6月21日上午，2016（第十五屆）中國互聯網大會在北京國際會議中心舉行，在主論壇上，中國互聯網協會榮譽會員胡啟恒院士，韓國互聯網之父Kilnam Chon教授，德國互聯網之父Werner Zorn教授，進行"巨匠對話環節"，中國工程院院士吳建平為主持人。來自三個不同國家的互聯網專家談了三個國家互聯網的發展異同以及未來互聯網的發展方向。
巨匠對話（來自天極網現場）
胡啟恒認為，韓國的網速是世界冠軍，網絡的普及率是世界冠軍，實在是值得我們學習的；德國的互聯網給我感覺是很深沉，含而不露，實際上互聯網對他們的產業、對他們的生活、對他們的服務和政府的服務各方面的滲透、支撐都已經做到了爐火純青的程度；至于中國互聯網的特點像一個年輕的、充滿了夢想的、很勇敢的、朝氣蓬勃的少年，它還很年輕，但是它有夢想、很努力、有勇氣、正在前進。
德國互聯網之父Werner Zorn教授指出，在我們工業界希望能夠和互聯網進行結合，通過互聯網的結合，我們也希望能夠加強德國制造的國際競爭力。
韓國互聯網之父Kilnam Chon教授談到，大家都認為在韓國互聯網滲透率和在速度方面非常快，做得非常好，其實并不是這樣的，韓國是非常小的國家，所以我們要得到非常多的網速和滲透率是非常困難的。
Werner Zorn和Kilnam Chon兩個互聯網專家都盛贊了中國的"中國制造2025"和"互聯網+"項目。
而對于未來的互聯網，Kilnam Chon認為："發展下一代互聯網的并不是我們，而是新的一代年輕的人，20歲左右的人，你們才是創造下一代互聯網的人。"
"我們現在觀察到的現象是有很多的電子產品都安裝到了車上，就是車載技術，而且這個趨勢越來越明顯。"Werner Zorn如是說道。
而胡啟恒說："我希望在未來的十年里，我們會出現比騰訊、阿里巴巴、百度、華為更偉大的企業，而這些企業的創造者也可能現在就在學校里，或者在創業的路上跑著，我相信這個會實現。"
以下為對話全文：
主持人：非常高興主持今天大會的第二個環節。剛剛主講嘉賓分享到了在今年我們的信息經濟將會占比達到30%，今年的中國互聯網大會已經進行到了第十五屆，在過往接近二十年過程中，中國互聯網從無到有、從弱到強，也創造了讓世界驚嘆的一個發展的速度，也為世界互聯網的發展作出了中國的貢獻。這離不開中國互聯網始終立足于本國國情，緊扣時代脈搏，加持開放發展、創新發展、共享發展的理念。這其中也離不開借鑒世界各國互聯網發展的有益經驗和做法，正應了一句老話：他山之石可以攻玉。
下面首先進入到的是巨匠對話環節，今天大會邀請到了三位重量級嘉賓，也是三位國際互聯網名人堂的入選者，中國互聯網協會榮譽會員胡啟恒院士，韓國互聯網之父Kilnam Chon教授，德國互聯網之父Werner Zorn教授，進行互動對話環節。他們都是國際互聯網名的入選者，歡迎三位大咖。
同時在巨匠對話環節，我們邀請了一位重量級主持，我把話筒傳遞給"喬納森.波斯塔爾"獎獲得者吳建平院士。
吳建平：各位來賓，今天非常高興參加中國互聯網大會，大會為我們提供了一個機會，和三位互聯網界知名人物進行對話。首先介紹一下他們三位：中國工程院院士胡啟恒先生；韓國互聯網之父，國際互聯網名人堂入選者Kilnam Chon教授；德國互聯網之父、國際互聯網名人堂入選者Werner Zorn教授。
請三位首先談一下關于他們各自國家互聯網的發展情況，和中國互聯網一些關系。胡先生不用說了，兩位德國朋友和韓國朋友都是和中國互聯網界長期合作者，他們對中國互聯網的發展也非常了解。胡啟恒先生是1994年互聯網進入中國以后的倡導者和主持者，見證了中國互聯網發展的全過程，請胡先生講一下中國的互聯網與德國、韓國相比有些什么優勢和不足？另外對中國互聯網的發展是什么樣的看法。
胡啟恒：大家早上好，今天能夠在這里跟兩位對話，非常高興。首先是十五屆互聯網大會一年比一年興旺，辦得好，有內涵，而且既外向發展，又內涵豐富、深沉，我非常高興。今天兩位好朋友Kilnam Chon教授和Werner Zorn教授都是我的老朋友，他們在互聯網沒有進入中國的時候，中國很多科學家、工程師為了要讓互聯網進入中國在努力的時候，他們兩位都在各種可能的方面努力地對我們做了很多的幫助。
主持人讓我談談我們三個國家互聯網的發展有什么不同，首先說一下韓國，在場每個人可能都會跟我有同樣的感覺，我非常羨慕韓國的網速是世界冠軍，網絡的普及率是世界冠軍，實在是值得我們學習的，這是韓國互聯網人和他們的政府協同動作，政府的支持和互聯網人的努力、互聯網企業的努力，才能使他們保持這樣一個雙冠軍的榮譽，我們應該向他們好好學習。
德國的互聯網給我感覺是很深沉，含而不露，明明現在到處都在用電，但是大家把電忘記了，沒有人說我們得研究一下電從哪里來，這個問題好像都不成問題了。在德國的互聯網，很有可能就是已經到了這樣一種爐火純青的地步，并不在宣揚、張揚互聯網，但實際上互聯網對他們的產業、對他們的生活、對他們的服務和政府的服務各方面的滲透、支撐都已經做到了爐火純青的程度，這樣一個工業高度發達、互聯網高度發達，并且兩者融合非常深刻的國家，這是更值得我們好好學習的。這就是我對他們兩個國家的看法。
至于中國互聯網的特點像一個年輕的、充滿了夢想的、很勇敢的、朝氣蓬勃的少年，它還很年輕，但是它有夢想、很努力、有勇氣、正在前進。這就是我的簡單的看法。
吳建平：謝謝胡先生，說得非常好，德國的互聯網當時在中國互聯網沒有進入中國時，我記得第一個中國發出的電子郵件就是經過德國的服務器轉發的，對中國互聯網的發展起了很大的推動作用，中國進入互聯網以后，我們有很多在國際上的交流，韓國對中國互聯網的發展起了很大的幫助作用。
德國工業非常著名，德國工業和互聯網的結合也非常著名，中國最近提出制造2025計劃，也想把它的制造業和互聯網有機結合起來。請Werner Zorn先生談談德國4.0和中國2025兩個計劃如果碰上的話，雙方應該怎么相互合作，前景怎么樣？
Werner Zorn：中國的策略以及互聯網的戰略實際上已經超越了互聯網4.0概念的范疇，互聯網4.0的范疇應該將其在生產線的角度來看，要實現實時生產，以及智能產品和智能組件生產的范疇上去看，所以互聯網也是中國戰略非常重要的一部分，但是中國戰略不僅限于此，是非常廣闊的戰略，我可以很直率地說，德國的工業，我們的生產也是經過了多年的優化，以及是非常優化的程度了，我們現在的生產線已經日臻完善。在我們工業界希望能夠和互聯網進行結合，通過互聯網的結合，我們也希望能夠加強德國制造的國際競爭力。所以我們從這個主題上來看，我們從業務流程的改造，業務流程設計角度來看，如何使用互聯網進一步改進我們業務流程的設計，這是我的第一個回答。
關于兩個戰略之間的合作或兩個國家之間的合作，德中兩國出口都非常強勁，是全球第一大和第二大出口國，所以我們兩國力量的來源對于德國來說，我們是來自于傳統的行業，以及企業資源管理方面來說我們做得非常好，中國也是互聯網的第二大國，所以在制造業方面和中國互聯網可以實現優勢互補、進行結合。我們可以在中國建設一些共同的項目，比如在中國建設一些試點的廠房和項目，中國可以通過這樣的形式來實現跳躍式、跨越式的發展，跨越好幾代的技術進行發展。
Kilnam Chon：非常高興見到一些老朋友，我和Werner Zorn教授是1987年見面的，當時我在歐洲見到了中國第一位互聯網用戶，他的名字叫做錢天（音），當時他是在拜訪Werner Zorn教授的大學，當時我們碰了面，過了七八年之后，在北京召開了一個會議，在1994年的會議上，應中方要求，我們決定開一個互聯網大會。當時我和Werner Zorn教授受主辦方委托做這個會議的主持，所以在互聯網方面已經合作了二十年了。
在這二十年合作中我們也在進行共同互聯網的開發和發展，在中國互聯網發展非常迅速，在韓國互聯網滲透率和在速度方面非常快，做得非常好，其實并不是這樣的，韓國是非常小的國家，也許比香港、新加坡大不了多少，所以我們要得到非常多的網速和滲透率是非常困難的，中國在未來一二十年中也將會迸發出很大活力和潛力，中國、印度、俄羅斯都有很大的互聯網發展潛力。我們如何為潛在的互聯網用戶提供互聯網的服務，即便中國在互聯網方面發展的非常迅速，但只有50%的覆蓋率，我們也還有非常大的潛力，如果達到70%-80%的滲透率就已經很好了，還有20%的潛在用戶，可以給他們提供更好的互聯網的服務。所以中國可以通過互聯網+這樣的項目，以及中國制造2025這樣的策略，挑戰互聯網大的地位。
吳建平：剛才Kilnam Chon先生特別講了德國制造4.0和中國2025合作前景。德國不僅在中國互聯網發展過程中給了我們很大的幫助和支持，其實在中國過去改革開放三十年當中，在制造業方面對我們的幫助、支持、合作也是非常值得大家稱贊的，很多汽車都是德國和我們合作制造的。
德國4.0是很超前的下一代制造業的項目，中國2025也是要用互聯網來改造制造業，我預見在未來兩個國家合作當中一定會產生更大的成果，共同為全球的制造業和互聯網的結合做出我們雙方的貢獻。這是我的一點看法。
剛才Kilnam Chon回顧了韓國和中國在互聯網發展中很多歷史的事件。胡啟先生也說過韓國的普及率、網速做得非常好，中國在這方面確實有很大的差距，但是韓國不僅是普及率和網速上非常快，而且對發展中的幫助也是很大的。我們和Kilnam Chon先生前幾年花了很多時間到非洲去發展互聯網，在非洲互聯網發展方面做了很多貢獻，他們有很好的建樹。
回顧完歷史以后，回到現在。現在互聯網確實深入人們的生活、學習、工作各個方面，對人類的影響越來越大。但是我們現在的互聯網還存在著很多問題，給三位教授提一個共同的問題，你們認為現在在全球互聯網發展中，面臨的最大挑戰是什么？我們應該如何應對這個挑戰？
Kilnam Chon：有兩個挑戰。第一個挑戰是在全球范圍內，我們有35億互聯網用戶，在未來15、20年中，我們的用戶會增加大約35億用戶，也就是說增加1倍。如果我們去促進這些互聯網用戶的服務，如何治理互聯網的管理呢？如何應對新增用戶的融入？中國有一個非常好的項目，中國現在已經達到了50%的覆蓋率有6、7億的網民，這個數字也將會有很大的增長，中國如果有一些做得非常好的項目，我們可以復制中國的經驗。
第二個挑戰，我們和我們的家庭、我們的孩子、我們的父母親，好幾代人都在共同使用互聯網，但是我們需要關注的是互聯網的安全問題，這樣我們的兒童就不會有任何互聯網安全問題。所以第一是如何面對新增用戶，第二是安全問題。
胡啟恒：現在互聯網成為我們生活中不可或缺的助手，而且隨著"互聯網+"，這種確實會進一步發展，使得我們的制造、我們的生活、我們的服務、我們的經濟、我們的安全都離不開互聯網。所以一個最大的問題，我認為就是如何使我們的互聯網更加可信賴，如何能夠讓我們每一個人相信互聯網，相信互聯網沒有在欺騙。互聯網是不會欺騙的，但是想要欺騙你的人隱藏在互聯網里讓你上當。怎么樣能夠讓一個國家也相信別的國家沒有隱藏在一些什么人的背后，通過這個互聯網在攻擊你，如何能夠使每一個普通人信任互聯網，如何能夠使得在網絡上各個不同的民族、國家互相信任，只有這樣我們才能夠跟網絡和諧在一起，走向人類社會的更高級的發展階段。而這個問題要解決的話，得靠增加互動，國家之間要增加互動，要互相了解，要透明，怎么樣能夠讓網絡為普通人所相信，就要加強監管，在技術上開發一些新的辦法，來找到犯罪。
Werner Zorn：我想提兩點看法。
第一，如何提高互聯網內部的競爭。互聯網總是會有利于那些最好的服務供應商以及一些主要的企業，實際上起到了壟斷的地位，通過中國與我們的一些相關項目的合作，我們需要有一些全球化的競爭者，這樣可以選擇不同的服務提供商。我不想舉出具體的一些名字，有些產品實際上通過國際化滲透到每一個國家，實際上摧毀了很多當地的一些品牌和當地的產品，這些企業做得很成功，從一個地區的企業變成了一個國際化的企業，不同的國家有不同的競爭，所以我們要促進競爭，而不是促進壟斷。
第二，在互聯網4.0時代中，也需要考慮其他一些物理上的機制，實時生產，一切生產環節的時間都安排的非常好，我們需要有非常好的物流和交通，通過工會的發展，工會的一些活動都會對生產造成一些影響。還有環境方面的影響等等。我們需要考慮應對的一些策略，如果我們只是看到服務本身的話，我們可能會忽略一些物理機制上的因素。
吳建平：謝謝三位的高見，他們三位講的非常好，看看我們今天全球的互聯網發展，這三個問題確實比較重要。第一個問題是全球互聯網普及率很低，盡管韓國很高，美國、歐洲都很高，但是全球來看是很低的，中國雖然是互聯網大國，但是我們的普及率只有50%多，還有幾億的網民沒有接到互聯網里面。怎么把互聯網更加普及是全球互聯網發展大問題，還有很多發展中國家更面臨的一個互聯網發展的困難。中國如果能把另外的50%很快成為互聯網的網民，中國要做很多的努力和工作才能實現，而且做的過程中很多經驗值得別人國家借鑒。這一點非常好，中國確實要加大發展互聯網的計劃，這一點非常重要。
互聯網最大的好處是開放，連接的越大越有價值，開放是價值的源泉，沒有開放，互聯網就沒有今天的價值。但同時開放以后也帶來安全。所以互聯網的安全和別的安全最大的矛盾是既要開放又要安全，這是互聯網最難的，從技術角度其實也是這樣，互聯網要開放還有很多技術上的開放性，但是帶來了安全方面的各種隱患。怎么保持平衡，讓互聯網既開放又可信，是我們面臨非常大的挑戰。從技術上，特別是技術如果能有一些初步實現辦法的時候，還要使得國與國之間的互信利用這些技術來達到更高層次的可信和互相信任是關鍵。Werner Zorn先生說到互聯網越發展，現在面臨許多行業在互聯網發展當中產生了新的環境，使得以前很有名的企業、很有品牌的產品面臨非常大的困難，確實對我們很多產業都是顛覆性的影響。這三個問題總結的非常好。
既然我們面對這么多挑戰，最后想說說全球現在經濟也是處于一種增長當中的緩沖期，到處說經濟不景氣，或者有的地方在復蘇，有的地方繼續在衰敗，如何利用互聯網使得我們增長能夠更有力量，能使互聯網給全人類帶來更多的好處，使全球經濟更好的發展、更好地造福于人類，在國際合作方面還有什么需要我們去做的，三位是否能在這方面談談看法。
Kilnam Chon：首先中國有兩個非常雄心勃勃的項目，比如"中國制造2025"和"互聯網+"，在全世界來看，即使一個項目能做得很好就很了不得了，你們已經提出兩個雄心勃勃的計劃，在國際合作方面，"中國制造2025"就是把中國和德國結合在一起。德國非常關注制造，所以我們如果能緊跟德國的話，我們就能夠進入頂級的世界級最好的制造水平和技術。
"互聯網+"我們進入了一個新的時代、一個新的詞匯，不僅只是加速發展，中國已經進入新的發展階段了，韓國希望能夠提高滲透率，比如我們有一些很高科技的公司，如三星，希望都成為世界頂級的企業，現在是中國的時代了，你們可以挑戰不僅是頂級的技術，而且要成為世界最好的公司和企業，任何一個國家，印度、非洲等也可以緊隨其后，可以加速經濟發展，比如互聯網經濟的發展。當然首先我們可以看到中國首當其沖利用自己的國家計劃進行發展。
Werner Zorn：我覺得最好的方法就是把我們的項目具體化。兩年之前，我們在法國接受了一個采訪，即互聯網今后三十年會變成什么樣。我說我不知道，我可以想象，但我并不知道三十年后具體變成什么樣子。剛才說到的三個問題，比如公共交通方面是否能夠有更好的發展，沒有堵塞，互聯網有各種各樣的應用，所以我們需要采取一些具體的項目和活動來實施，我們現在觀察到的現象是有很多的電子產品都安裝到了車上，就是車載技術，而且這個趨勢越來越明顯，很多人都在購買車輛，所以我們明天還會關于這個話題進行一個演講，希望邀請大家去聆聽我的演講。
胡啟恒：我覺得在全世界經濟不是特別景氣的情況下，中國的信心還是很強的，我們有兩個非常好的概念，我覺得"互聯網+"是中國互聯網發展新的時期，特別是產業、制造業，能夠進一步關注互聯網，如何把互聯網變成自己的一部分，熔化在自己的身體里，如果我們真能夠做到，不要說每一個企業都做到，假如一些主要的經濟的重要的部門，一些主要企業能夠做得好的話，另外就像中國還有廣大的農業地區，如果我們互聯網+農業能夠做得好的話，能夠把我們農業現代化、農村現代化帶動起來的話，我想我們對未來是非常有信心的。我覺得我們的未來是非常好的。
為了得到這樣一個好的結果，一方面企業要努力，要在合理的、公平的競爭當中來取勝，創造出真正優秀的企業。另外國家對互聯網的治理需要更加趕上，因為互聯網是一個全新的東西，究竟對它如何去治理，如何去管理？現在大家都認識到沒有管理是不行的，互聯網也需要管理，但如何去管？這個問題還是在摸索中進行。雖然我們也積累了一些經驗，但是我覺得在未來更大的發展"互聯網+"和"中國制造2025"兩個新的計劃實行過程中，我們政府的監管和治理的制度、辦法、政策的趨向是非常重要的。
吳建平：感謝三位從不同的方面談了面對全球互聯網發展挑戰應該怎么進行國際合作，怎么進行發展。今天的對話說了非常重要的題目，但不管怎么說，三位都是互聯網的元老，中國提出"互聯網+"計劃、"中國制造2025"兩個項目，其實和全球許多國家項目有很多相似之處，就是要利用互聯網在全球進一步發展，推動社會各行各業的進步。中國這個計劃當然在國際上有相當的影響，我不知道兩位先生對"互聯網+"是不是熟悉，但是這里面確實是一個互聯網美好前景，這個美好前景重要靠年輕一代，因為他們出生時就已經有互聯網了，他們生活在互聯網當中，比我們更了解互聯網、更會使用互聯網，未來這些好的項目、好的事情要靠他們去創造。
在對話結束前，請三位對年輕一代在互聯網中如何發揮更好的作用，對互聯網的發展還有什么希望，三位可以再各自談談。
Kilnam Chon：互聯網其實現在還是欠發達的，因為我們考慮到20年前到現在，其實我們已經有很大的變化了，誰能發展下一代的互聯網，并不是我們，而是新的一代年輕的人，20歲左右的人，你們才是創造下一代互聯網的人。我們是在60年代、70年代開發互聯網的，但當時我們還是學生，所以現在你們如果是20歲左右的人，就應該是下一代互聯網的開發者和創造者。因為現在全世界各個地方的人都需要使用互聯網，所以我希望你們能做好你們的工作，能幫助我們做得更好。謝謝！
Werner Zorn：我的建議是必須要指出在開發互聯網時有哪些障礙要克服，然后再試圖把這些障礙都剔除掉。
胡啟恒：我希望在未來的十年里，我們會出現比騰訊、阿里巴巴、百度、華為更偉大的企業，而這些企業的創造者也可能現在就在學校里，或者在創業的路上跑著，我相信這個會實現。
吳建平：謝謝三位對大家的希望。今天的對話用了短短40分鐘時間，不僅展望了各個國家互聯網之間的優勢、不足，同時也對互聯網發展過程中對全球的影響做了回顧，特別是對目前互聯網面臨最重要的挑戰，做了闡述，指出發展是第一位的，安全也很重要，怎么面臨互聯網帶來新的挑戰是各個行業所面臨的問題，同時也談了怎么進行國際合作，當然也對年輕的一代把互聯網怎么發展好提出了我們的希望，我覺得互聯網確實是人類社會發展當中非常重要的創舉，互聯網確實是人類制造出來的一個技術，是造福于人類非常偉大的創舉，是人類智慧的結晶，但確實還存在很多問題，希望互聯網在發展過程中，大家都能夠克服互聯網的不足，弘揚互聯網的優勢，把互聯網好的傳統要發展下去，把互聯網不足和挑戰要逐步克服，使得互聯網更加能造福于人類，更加為我們人類進步發揮應有的作用。謝謝各位觀眾，也謝謝三位來賓。
轉載：中國教育和科研計算機網